もんじゅの知恵遅れ

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もんじゅの液体ナトリウムが「抜き取り出来ない」、という騒ぎで、なんせ作った時には、壊す時の心配なんかしてない。役人は、自分が辞めた後の責任なんか取りませんw 政治家は世襲なんだから、代々、名前を襲名して、責任を取り続けろ。とりあえず三代目岸信介こと、アベシンゾーは戦犯で縛り首だw 江戸時代から続く商家などでは、代々、同じ名前を名乗るんだが、アレは「代が替わっても責任は取り続けます」という、無限保証責任ですw 豆州楽市でもお馴染みの山中兵右衛門商店さんは、35代目山中兵右衛門だそうですw 小田原藩は、借りたカネ、1万両返してやれw

 廃炉が決まっている高速増殖原型炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)について、原子炉容器内を満たしている液体ナトリウムの抜き取りを想定していない設計になっていると、日本原子力研究開発機構が明らかにした。
放射能を帯びたナトリウムの抜き取りは廃炉初期段階の重要課題だが、同機構が近く原子力規制委員会に申請する廃炉計画には具体的な抜き取り方法を記載できない見通しだ。
 原子力機構によると、直接核燃料に触れる1次冷却系の設備は合金製の隔壁に覆われ、原子炉容器に近づけない。また、原子炉容器内は燃料の露出を防ぐため、ナトリウムが一定量以下にならないような構造になっている。このため1次冷却系のナトリウム約760トンのうち、原子炉容器内にある数百トンは抜き取れない構造だという。
 運転を開始した94年以来、原子炉容器内のナトリウムを抜き取ったことは一度もない。
 原子力機構幹部は取材に対し「設計当時は完成を急ぐのが最優先で、廃炉のことは念頭になかった」と、原子炉容器内の液体ナトリウム抜き取りを想定していないことを認めた。炉内のナトリウムは放射能を帯びているため、人が近づいて作業をすることは難しい。
 原子力機構は来年度にも設置する廃炉専門の部署で抜き取り方法を検討するとしているが、規制委側は「原子炉からナトリウムを抜き取る穴がなく、安全に抜き取る技術も確立していない」と懸念する。

つうか、液体だから始末が悪いんで、冷やして固体にすれば、ノコギリで切り出し出来ないか?

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豆州楽市がお届けします。
【悲報】もんじゅ「廃炉を想定されずに造られた為 ナトリウムを抜き取るための穴も技術も無い」 、というわけで、例によって2ちゃんねるでは無責任なネットすずめたちがピーチク騒いでおります。ニュース速報板からです。
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あと数十年待ってれば技術が発達して出来るようになるんだからいいだろ
そんなに急ぐ必要ある問題なの?
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↑それを前提に原子力を利用しはじめたから今困ってんだよ
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↑おまえが年間の維持費すべて払ってくれるなら何十年でもそのままでいいだろ
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↑年間数億の税金使っていつまで維持するんだろうね
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↑維持費は年間100億ちょっとだよ
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田母神さんの発言を見ればもんじゅは安全そのものであることが分かる。

「放射能は危なくない。原発の上を飛ぶカラスが落ちましたか?原発近くの海で魚がどんどん浮きましたか?」
「浜岡原発が危険だっていう根拠は?何時何分地球が何回回ったとき危険なの?」
「小学校20mSv基準は厳しすぎる。政府は福島県民を追い出して、中国人にやるつもりか!」
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アナタの部屋のアナタの布団の上にシュールストレミングの缶詰があります
臭いを出さず汁をこぼさず中身だけ処分しなさい
失敗すると布団は使えなくなり最悪その部屋に入れなくなります

無理ゲーだよw
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テレ東に任せようぜ

もんじゅのナトリウム全部抜いてみた
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ロシア製のナトリウム冷却高速炉に関する資料を高値で買って作ったんだから、廃炉の方法もラシアンに聞いてみるしかないな
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つーか、1960年代に旧ソ連が同じような液体金属冷却炉を量産して潜水艦に積んでたのに、そこから50年経っても日本が追い付けないって悲惨な話だな
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↑それって廃炉するとき海溝に沈めただけじゃん
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日本って想定したくないことは忘れたふりするよね
作る前から壊れることを想定するのは縁起が悪いとか
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これで誰も責任とらねーんだからすげぇよな
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ぜーんぶ自民党政権下で絶対安全をゴリ押してまともな意見を潰してきた結果だろ
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この記事、素人が書いてるな
もんじゅの1次冷却系ナトリウムはもう既にほとんど放射能は帯びてない
だから人が近づいて作業しようとすればできる
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まずナトリウムで満たされた炉の上部に石油を満たして空気に触れないようにして
下側から窒素で満たした部屋の中で炉に穴をあけて遠隔操作で掘り出すしかないだろ
冷えたナトリウムは固体だから流れ出る事は無い
空気に触れたら自己反応で加熱が始まっていずれ発火するからな
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こういうスレには原発賛成のひとは現れない
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日本原子力研究開発機構そのもの本体が
「抜き取り方法がわからんやばい危ない困った」
って発表してるのに
危なくないだの技術者は抜き取り方法知ってるとか馬鹿な事言ってる人は何なの?
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↑だよな、やり方教えてあげればいいのに(笑)
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もんじゅの中継装置引き上げで世界が終わりかけた
密閉用のゴムが不良品でアルゴンガスが漏れていた
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よかったな
もんじゅ利権で見守っているだけで給料もらえんだぜ?
無能天下りには最高ポストじゃん
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もんじゅでは何人も死人が出ているんだよなぁ CDに焼いたデーターを段ボールに一箱分どっかへ送ったあと 裏の山で首を吊ったある課長とかね・・・
色々 利権絡みの裏があって下手な廃炉は更なる死人を呼ぶんだよ これはヤバ目の案件だよ 正味の話でね
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金属ナトリウムの処分方法ようつべにあったよー\(^o^)/
やっぱり困ったときはロシア様に聞け!だな

https://youtu.be/Ptz7D_jOY1I
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↑見なくてもわかる
湖に投げてるやつだな
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空気に触れれば発火
水投入すれば爆発
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もんじゅの知恵遅れ
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今の1000兆円超えの公的債務も同じ思考でどうにもならなくなってるしなぁ
先延ばしは大和民族の最大の欠点だね
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どういう脳みそしてたらそんなに構造にするんだよ
責任者が被爆しながらでも廃炉作業しろよ
でも結局責任は曖昧になって終わる、それが日本
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これってテロじゃん
関わった奴は逮捕しろよ
国土を何だと思ってるのか
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(´・д・`)コレさ、塩素流し込んで塩にしちゃえば良いんじゃないの?
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穴空いてたら稼働時に事故のもとだから正しいよ
あとはロシアを見習って装置ごとごっそり海へ
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このナトリウムも超高濃度に汚染された放射性ナトリウムになってしまって容器に移すだけでも
分厚い鉛の容器数百本とかに移さないといけないんだよな
やっぱり見切り発車は責任ない取ろうともしないバカの証
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原発は安いと言っても、廃棄燃料や廃炉を安全に長期間保つための費用は計算に入れていない。
廃棄燃料を再利用可能な高速増殖炉を作っても、失敗した場合に廃炉にする仕組みがない。

問題の先送り
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昔は海洋投棄も当たり前だったからなw
原子力やってるけど本当に糞業界だよ

日本は震災以降、原子力衰退期に入って五年以上経つし日本の原子力!も時代遅れになってる
フランスもアレバが実質倒産してるし
カナダくらいかな。次世代原子力を国で推奨してるの。

あと、日本ではもう原発は作れないだろうから、海外で話も、結局日本のプラントメーカーは海外のリスク背負ってまで手だそうとはしなくなってる傾向だからね
これからドンドン内向的になるでしょう
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お、推進派が全員逃亡w
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キチガイかよこいつら
まちがいなくキチガイだわ
原発推進なんてほざいてるやつらは全員刑務所に閉じ込めておけ
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国会議員「儂等が死ぬまで先延ばし」
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衆愚政策と官僚主義モラルハザードの夢コラボ
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政治家と公務員の給料から維持費出せよ。あいつら何やってもろくに責任取らないな。
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『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ。
途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります。
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モンジュは無理に廃炉したら爆発して地球生命がやばいんだから
本当にしっかり100%間違いなく安全に廃炉できる技術が確立するまでは
どんだけ金が掛かろうがやるしかないだろう

日本の予算不足で地球生命壊滅とか笑えんジョークだ
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原子力系って危険物取り扱ってるのにこんなのばっかりだな
当時の関係者はどういうつもりでこんなの造ったんだろう
あせらされたんかな
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日馬富士が責任持って液体ナトリウム抜く作業をやってくれたら、カワイガリについては起訴猶予でもいいよw

コメント(29)

>つうか、液体だから始末が悪いんで、冷やして固体にすれば、ノコギリで切り出し出来ないか?

[役人財閥政治家]
ではそのための冷凍施設の電力確保にもう2基原発新造しないといけませんな。満場一致w

誰がこの計画を推進したんでしょうね?

たしか、水俣病の工場長は、自分に戒名を付けず、葬式もしなかった。
つまり自分の罪は、死んでも許されないことであることを認めていた。

現実の被害が今も続いていることを考えると、それくらいで話がすむことはとてもあり得ないが、やはり個人責任は問わないといけない。
東電の歴代会長、社長らが、のうのうと息していられるのが異常だよ。

とりあえず大前研一とか、どうするんだか。

もんじゅだけに限っていれば責任の主体は東電ではなく日本原子力研究開発機構ですね。

国立研究開発法人日本原子力研究開発機構(にほんげんしりょくけんきゅうかいはつきこう、英:Japan Atomic Energy Agency、略称:原子力機構、JAEA)は、原子力に関する研究と技術開発を行う国立研究開発法人。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A0%94%E7%A9%B6%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%A9%9F%E6%A7%8B

とはいえ、直接この法人に属したことがない発起人(政治家、役人、学者、企業など)がいるはずで、根本原因はそっちですね。もちろんこの法人に属してきた人達にも重大な責任があります。

題名みて
飲んでた茶を吹くところだったwwww

キーボードかえたばっかなんだよwwwww

あー申し訳ない。
311の原発事故でさえ、責任をとらないのに、という意味で東電を出しました。
言葉足らずでしたね。

もんじゅに限らずあらゆる原子力関係施設は最終処分方法が決まっていない。というか、ない。

まあ人類が滅んでもちゃんと放射能に強いゴキブリ君が生き残ってくれます。
そして何億年かあと、進化したゴキブリ型人類が、かつて生息していた猿型人類が放射能で大やけどして絶滅したことを腹の蛇腹をぐにゅぐにゅさせて大笑いするでしょう。

人類必ずしも地球の主ならずや。
愚かさゆえ滅びたりです。
いやSFの話ではありません。

いえいえ、原子力村の人達は無責任なことには変わりないですね。

敦賀の駅前には…3.11の翌年に「福井大学附属国際原子力工学研究所」なんてものができております。
http://www.rine.u-fukui.ac.jp

ここだけでなんとかは…ならんでしょうね。

スレ内にある旧ソ連の原潜用液体金属炉というのはナトリウムじゃなくて鉛ビスマス合金を使ってますね。これならナトリウム炉ほど扱いは厄介でない。
ナトリウム炉を搭載した原潜はアメリカでも旧ソ連でも試作されたようですがいずれも短命に終わってます。
ただし鉛ビスマス炉も冷却材の凝固やポロニウムの生成といった問題があって現用の潜水艦には使われてません。廃用になった原子炉がいくつも北極海に沈んでるとか。
ナトリウムといえばジュール・ベルヌの海底二万里に出てくるノーチラス号がナトリウム一次電池を使う設定でしたね。

ナトリウムの融点は約98度 常温では個体 氷です

>ロシア製のナトリウム冷却高速炉に関する資料を高値で買って作ったんだから、
>廃炉の方法もラシアンに聞いてみるしかないな

この話は初耳です。 ホント?
自分が聞いてるのは、ドイツのカルカーをコピーした て話
でドイツのカルカーは廃炉が終了して、現在は遊園地として営業中。

ワンダーランド・カルカー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%BC

ロシア人よりドイツ人に相談したほうが、良くね?

知恵遅れFラン大、量産システムを開発した、
マエカワも、大いに関係あるでしょ。。。

日本もう永くないね。
福島でも放射能へっちゃらなので、福井でも死ぬまでは大丈夫。「絆頑張ろう!!」
福井県と風下の人、琵琶湖を水源にしている人は、ゼニのためせいぜい死ぬまで癌ばってください。
中四国、近畿、名古屋から関東までは死んじゃいますねw

法律に触れなきゃ、裁判で有罪にならなきゃ何やってもいい、「うつくちいくにイッポン」ですw

ホント奴隷ばかりのいい国、ニホンの半分のイッポン。
役人天国全体主義国家イルポンw マンセーw

原発再稼働と高速増殖炉とプルトニウム備蓄はセットな件、忘れないでねw
核燃料サイクルでプルトニウム燃やすから備蓄が許されてるんだよ

高速増殖炉の開発を続けているということにしないと、欧州と米国は日本のプルトニウムの備蓄を認めてくれない
既存の軽水炉の半分が再稼働してその半分でプルサーマルやった程度では、備蓄量が多すぎて言い訳できなのよw

だから実験炉の常陽だって再稼働=研究再開をやりたがってる
フランスと結託して、新しい実証炉「アストリッド」も半額負担ね(取り敢えず3000億www)
https://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/030/159000c 毎日新聞2016年10月22日

「廃炉できない」ってことにしておいて、もんじゅも再稼働可能な状態で保存し続けたいのが本音なんじゃね

冷やして固める段階まで廃炉作業をやって、その段階でタイムカプセル化して封印して保存し続けるしか無いんだけど、いつか再稼働したい連中は冷やして固めたくはないから、冷やせって案には強烈に抵抗すると思うよwww

>既存の軽水炉の半分が再稼働してその半分でプルサーマルやった程度では、備蓄量が多すぎて言い訳できなのよw

だからw半分だけでもプルトニウムの備蓄を正当化したくて、プルサーマル出来る軽水炉から先に再稼働したがってるんじゃないかなwwww

差し支えのない範囲でチエを貸して欲しいですねw

 じぶんがガキンチョのころは中学校で塩は塩化ナトリウムといってナトリウムと塩素でできていると習ったもんだ。 塩は水が温かいほどよく溶けるというのも習った。 だから原子炉に塩素を注ぎ込んで塩にして溶かせばいいんじゃないだろうかw  ま、これが中学生でも思いつく方法だなw

>もんじゅの知恵遅れ

 モンジュさんが、どっかで怒ってますぜw

「図学は、フランスの数学者であり科学者のガスパール・モンジュ(1746-1818)によって確立された画法幾何学をもとにして確立された」
http://nakayasu.com/lecture/graphicscience/3118

 昔は1年生か2年生のうちに図学か生物の単位を取らないと工学部の場合上に進級させてもらえないというぐらい偉いモンジュ先生だったが、今はコンピュータがあるからどうなんだろう。 そのモンジュよりもっと偉いポアンカレ大先生が図学の単位を落としたせいでパリ工科大学校を首席で卒業できず、そのせいか鉱山技師にさせられたあげく落盤事故で危うく死にかけたのはフランスでは有名な話w

帰らないこと前提の特攻隊と発想が同じだな。
キチガイ国家が。
ブレーキをつけてない自動車と同じだ。
なんだ、この国。
こりゃバブルも弾けるし、デフォルトもいずれするだろうね。

ところでこれ、原子炉が冷温停止してるとするとわざわざ外部の熱源使ってナトリウム溶かしてんの?

>外部の熱源使ってナトリウム溶かしてんの?

ナトリウムは70℃以下になると固体化するけど、一気に固まったら体積が変わるから、あちこち壊れてしまう
だから電熱器で加熱して液化状態を維持するんだけど、電気代が高いからねw

それで維持費が年間200億以上掛かるのだw

もんじゅの全体図
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03010209/03.gif

最初に起動する段階でも電熱器でナトリウム溶かさないと燃料装填できないし・・
ナトリウム供給系ってのが右下にあるけど、ここから加熱した液体ナトリウムを供給する

事故なんかでナトリウムが抜けると暴走して破滅するから、水抜きのない五右衛門風呂みたいな容器(ガードベッセル)に漬けてあって、配管がトラブった時でも、そのベッセルの高さ以下にはナトリウムの液面が下がらないようになってる

だからガードベッセル内の液体ナトリウムを抜くには、パイプ突っ込んで吸い上げるしか無い
底にドレンとか付けたら、事故った時に破滅が早まる運命なのだwww

冷やす前に燃料棒抜かなきゃだが、まだ抜いてないみたいね
冷やすにしても配管とかが壊れないように手順をしっかり考えて順に冷やさなきゃだ

クダラネー、まず先に燃料抜けよ。
ナトリウムの処置はそれからだ。
それとも、放射化したナトリウムはなにかヤバいものにでもなるんかい?

行政おとくいのミチゲーション?
予防原則?
ねーねー、おせーて、燃料取り出さない理由はなに?
まさかEGみたく、「軽く運転し続けないとサビて動かなくなってしまう」のぉ?

資産価値がなくなると経営破綻するってーなら、政府が時価で買い上げりゃいいだろ。

アンコンってアンコトロラブルって意味でしょ?

>炉内のナトリウムは放射能を帯びている

 ナトリウムの同位体にはナトリウム24というのがあるにはあるが半減期15時間だからナトリウムそのものはもはや放射能は帯びてないはずなので、正確には「ナトリウムに不純物として含まれる放射性腐食生成物が放射能を帯びている」。 具体的にはコバルト60。 

放射性腐食生成物
 ステンレス鋼などの原子炉を構成する材料から化学的な作用によって生成された腐食物が冷却材(ナトリウムなど)とともに循環している間に、炉心の中性子によって放射化された物質のこと。コバルト60、コバルト58、マンガン54など。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/061/attach/1328876.htm

www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/15/056/15056827.pdf

さすが、お化け、話が早えーや。
で、で、コバルト60の量は、現在どれぐらいふくまれてるの?
ナトリウムと分離できるの??

あと、次の娘は?

核燃料よりヤバイものってあるの?

ね、ね、おせーて、おせーて☆
お化けもいたほーが便利だは。


>コバルト60の量

 20年経ってるので16分の1に減ってます。 あと20年経てば256分の1、 それから20年経てば4000分の1だから、あと40年くらい待てばいいんじゃなかろうかw

>ナトリウムと分離

 無理でしょうね。 純化装置というのはあるそうですが、これは放射能除去が目的ではなく、目詰まりしそうなくずを除去するのが目的のようです。 ナトリウムはある意味もっとも金属らしい金属で、いわば「全原子が全電子を共有」している状態なので、そこに別の金属が溶け込んでしまうとどうしょうもないのでは。たぶんw


カルカーは原子力施設として稼働していません。

差し支えない範囲でチエを貸してくださいw

>catch-33
ない物ねだりしてもね

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